• Ментовские провокации незаконны. Есть практика • 
Представители фирмы штраф обжаловали
Полностью открытый для просмотра форум. Форум предназначен для размещения законов нашей страны, для комментариев, отзывов и обсуждений

    Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 09:50

Суть такова - полиция хлопнула магазин на продаже алкашки несовершеннолетнему. Составлен протокол - штраф. Представители фирмы штраф обжаловали, суд решение о штрафе отменил. Дело дошло до арбитража, а вот тут и началось самое интересное...
ВОСЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 сентября 2012 г. по делу N А81-1820/2012
" Суд апелляционной инстанции соглашается с выводами суда первой инстанции о том, что несовершеннолетние граждане не могут привлекаться к оперативно-розыскным мероприятиям ни по инициативе ОМВД, ни с согласия родителей.
Таким образом, преднамеренное использование при осуществлении проверки несовершеннолетнего лица, инициирование покупки им алкогольной продукции свидетельствует о применении проверяющими недозволенных методов проверки."

"В обоснование апелляционной жалобы административный орган указал, что в Федеральном законе "Об оперативно-розыскной деятельности" не содержится прямого запрета на добровольное участие несовершеннолетнего в осуществлении оперативно-розыскных мероприятий, в том числе проверочной закупки. Оказание содействия со стороны несовершеннолетнего возможно без заключения контракта.
Указанные доводы судом апелляционной инстанции отклоняется как противоречащие Федеральному закону от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", где разъясняется порядок привлечения лица для проведения оперативно-розыскного мероприятия (статья 17). При этом законодатель указывает на возможность заключения контракта именно с совершеннолетними дееспособными лицами. На возможность проведения оперативно-розыскного мероприятия с привлечением несовершеннолетнего лица, ссылки в законодательстве не имеется, в том числе и не представлена возможность участия несовершеннолетних лиц без заключения с ними контракта."
Что то слишком натянутая и вольная трактовка ФЗ об ОРД. Этож весьма далеко идущее решение, этож сколько дел надо будет пересматривать, где закупщиками несовершеннолетние привлекались или просто участвовали в ОРМ... У кого какие мнения?
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:11

Все-таки это еще несовершеннолетние, еще не до конца сформировавшаяся психика

Людмила Хижняк: Конечно же, я категорически против того, чтобы продавать спиртное несовершеннолетним - это нарушение законодательства, это недопустимо. Тем не менее, использование несовершеннолетних в данной ситуации я считаю нецелесообразным и не совсем правильным как с моральной, так и с этической точки зрения. Все-таки это еще несовершеннолетние, еще не до конца сформировавшаяся психика... Я, конечно, не согласна с тем, чтобы привлекать несовершеннолетних к такой вот... это работой не назовешь, и очень трудно разобраться, в качестве кого они выступают. А вот что касается правовой точки зрения, здесь вопрос непростой, и он требует серьезного разбирательства и изучения.

Сергей Гогин: Намерение, казалось бы, хорошее: люди хотели проверить, не продают ли в сетях супермаркетов алкоголь несовершеннолетним, но как это доказать без привлечения самих несовершеннолетних и проверочной закупки?
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:12

Данное мероприятие уполномочены проводить только должностные лица

Андрей Батанов: Намерение, безусловно, хорошее, но нужно учитывать, что данное мероприятие уполномочены проводить только должностные лица. Члены общественных организаций, разумеется, вправе осуществлять общественный контроль, собирать информацию, но потом они обязаны передать ее либо в соответствующие органы, либо, возможно, в СМИ, чтобы донести это до сведения простых граждан, общественности, привлечь внимание к проблеме, чтобы торговые сети, возможно, опасаясь репутационного риска, усилили контроль за продажей алкоголя.

Сергей Гогин: Родители несовершеннолетних участников акции "Агенты", если верить лидеру молодогвардейцев Сергею Гулькину, отказались разговаривать с журналистом, но вот мнение другого родителя несовершеннолетнего ребенка.
Вы бы отпустили вашего сына для участия в акции по закупке алкоголя?
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:13

Мы это уже проходили. 60 лет мы поклонялись подвигу Павлика Морозова

Виктор Моисеев: Конечно, нет! Мы это уже проходили. 60 лет мы поклонялись подвигу Павлика Морозова, а потом все общество дало этому оценку. И сейчас мы снова возвращаемся к этому. Ни при каких обстоятельствах я бы не позволил своему ребенку участвовать в этих акциях.

Сергей Гогин: В Ульяновской областной прокуратуре считают, что одни общественники, правозащитники, столкнулись с другими общественниками, "Молодой Гвардией", и предъявляют друг другу претензии. Это ли не торжество демократии? "Пусть идут в суд и доказывают друг другу, кто прав", - сказал по телефону старший помощник прокурора Ульяновской области Василий Зима.

Марьяна Торочешникова: А действительно, как же выявлять подобные правонарушения, если не использовать "труд" несовершеннолетних? Как проверить, что в магазине не продают алкоголь тем, кому не положено его продавать?
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:14

Проводить такие мероприятия можно только для выявления и пресечения уголовных правонарушений

Игорь Пастухов: Если говорить об общественниках, - ну, посидите на лавочке напротив и посмотрите, продают или не продают. Это совершенно другое действие, не связанное с подстрекательством. Если у сотрудника торговой сети возникло желание продать алкоголь, вне зависимости от действий общественной организации, тогда есть, о чем разговаривать. А так это активное подталкивание человека к совершению правонарушения. При этом мне не нравится само по себе название операции - "Агент". Это совершенно четкая отсылка к оперативно-розыскной работе. Даже сотрудникам полиции запрещено проводить такие мероприятия для противодействия административным правонарушениям. Законодательство об оперативно-розыскной деятельности указывает, что проводить такие мероприятия можно только для выявления и пресечения уголовных правонарушений.

Марьяна Торочешникова: А продажа алкоголя - это административное…
Игорь Пастухов: Административное правонарушение. Оно становится уголовным только после того, как... Это то, что называется административная преюдиция, то есть у нас есть состав уголовного наказания - за повторную продажу алкоголя несовершеннолетнему лицом, ранее привлеченным к административной ответственности. Но даже при этом законодательство о розыскной деятельности требует, чтобы такие мероприятия проводились с санкции суда, поскольку алкоголь - это товар, который не имеет свободного обращения, продается в рамках специальных лицензируемых разрешений. Контрольные закупки товаров, ограниченных или изъятых в обороте, могут проводиться правоохранителями и только с санкции суда, если речь идет о нарушении основных конституционных прав, а в случае алкоголя должно быть постановление руководителя органа о санкционировании такого мероприятия. То есть государство даже профессионалам не разрешает заниматься такими вещами, считая, очевидно, что это слишком острое оружие, чтобы им бряцать каждый день. А здесь это оружие вкладывают вообще в детские руки. С моей точки зрения, это абсолютно невозможно!

Марьяна Торочешникова: Возможно, как мы видим! Между прочим, ульяновскую акцию на сайте "Молодой Гвардии «Единой России»" называют одной из самых успешных среди тех, что прошли в регионах.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:17

У нас иногда получали премии за количество привлеченных к уголовной ответственности "врагов народа"

Игорь Пастухов: Мы помним историю: у нас иногда получали премии за количество привлеченных к уголовной ответственности "врагов народа".

Марьяна Торочешникова: В чем разница между подстрекательством и провокацией? Вот если я законопослушный гражданин, и меня будут уговаривать продать бутылку водки несовершеннолетнему, кого-нибудь убить, купить наркотики или дать взятку, я же не буду этого делать ни в каком случае, сколько ни подстрекай! Получается, что если вас подстрекают, если вас удалось спровоцировать, значит, вы не законопослушный?

Илья Власов: Нет, изначально каждый гражданин - законопослушный, если иное не подтверждено решением суда. Подстрекательство - это незаконное действие, и закон об оперативно-розыскной деятельности прямо запрещает такие действия, как подстрекательство, склонение, побуждение в разных формах к совершению правонарушения.

Марьяна Торочешникова: А разве это не идеальный вариант, чтобы, как говорится, проверить человека «на вшивость»? Значит, он потенциальный преступник, если поддался.

Илья Власов: Если толковать ОРД в свете федерального закона, то данный закон предоставляет право сбора доказательств достаточно широкому спектру правоприменителей. Сначала нужно провести конкретные мероприятия, чтобы доказать, что человек действительно занимается преступной деятельностью, и только потом уже формировать какую-либо доказательную базу. Но, повторюсь, провокация, подстрекательство, побуждение, склонение запрещено.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:18

Побуждение к совершению правонарушения - это само по себе преступление

Игорь Пастухов: Побуждение к совершению правонарушения - это само по себе преступление в уголовно-правовом смысле. Человек, который уговаривает другого пойти и ударить ножом, условно говоря, уже подлежит уголовной ответственности, неважно, уговорил он или нет. Само это действие уже квалифицируется как подстрекательство к совершению преступления. А вот за подстрекательство к административному правонарушению у нас ответственности нет.

Марьяна Торочешникова: То есть никто не может привлечь руководство "Молодой Гвардии" к какой-либо ответственности за то, что они фактически подстрекают несовершеннолетних на совершение такого правонарушения, как незаконное приобретение алкоголя?

Игорь Пастухов: В данном случае вполне можно рассмотреть вопрос о самоуправных действиях. Фактически они пытаются провести оперативно-розыскные мероприятия, осознавая отсутствие права на это.

Марьяна Торочешникова: Но это же все преподносится как сделанное во благо.

Игорь Пастухов: Прошу прощения, инквизиция действовала во благо Церкви. Вспомните записку кардинала Ришелье: "Все, что сделал этот человек, сделано во имя и во благо Франции с моего согласия". Это было поводом считать такие действия законными во времена Ришелье, но мы не можем так же относиться к понятию законности. Каждый имеет право на уважение своего достоинства. А провоцирование – это, безусловно, унижение человеческого достоинства.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:19

Подстрекательство - это незаконное действие, и закон об оперативно-розыскной деятельности прямо запрещает такие действия

Илья Власов: Проблема даже глубже. Привлечение несовершеннолетних - это уже вторичный вопрос. Первичный вопрос - эти действия проводятся совершенно не уполномоченными на это людьми, самозванцами. Данное действие делегировано исключительно органам исполнительной власти. Они ссылаются на свой устав, но ни один устав не может подменять ни федеральный закон обОРД, ни КОАП.

Игорь Пастухов: Сегодня они тренируются на алкоголе, а завтра пойдут действовать дальше. Они же вырастут!

Илья Власов: И такие прецеденты уже есть - по крайней мере, в Москве. Борьба с наркотиками приобрела какой-то гипертрофированный масштаб, и сейчас борцами себя называют все, кому не лень. Так же не уполномоченные на это органы без проведения оперативно-розыскных мероприятий находят предполагаемого сбытчика наркотиков и подвергают его физическому воздействию, всяких моральным истязаниям. Это все есть. И неизвестно, к чему это придет дальше - к борьбе ли с убийствами, с какими-то инакомыслящими людьми, - и кто будет инструментом. Такие действия находятся вне рамок правового поля и не должны иметь место.

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, в России это уже просто повальная практика: чтобы повысить раскрываемость преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, полицейские, вместо того, чтобы раскрывать картели, искать серьезных наркоторговцев, ловят на провокации людей, которые что-то приобрели, кому-то что-то принесли, продали или передали. Это самая распространенная деятельность среди полицейских, которые борются с торговлей наркотиками.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:20

Наркотики - это самые легко раскрываемые преступления, а палочную систему никто не отменял

Илья Власов: Совершенно верно. Изначально наркотики - это самые легко раскрываемые преступления, а палочную систему никто не отменял. Руководство спрашивает с подчиненных, и вышестоящее руководство тоже спрашивает о результатах. Естественно, раскрытие преступлений в сфере незаконного оборота наркотиков формирует статистику. Легче послать агента, чтобы он уговорил торговца продать ему наркотическое средство, а дальше уже идет по накатанной, и дело направляется в суд.

Марьяна Торочешникова: Но по логике защитницы прав детей из Ульяновска, это же доброе дело. Ведь нельзя продавать детям спиртное, нельзя продавать наркотики, и получается, что полицейские делают доброе дело, выявляя этих торговцев. Можно услышать очень много историй, особенно от жителей небольших городов в регионах, что вот все знают, что в этом доме продают наркотики, а полицейские ловят не тех, кто продает, а тех, кто выходит из этого дома.

Игорь Пастухов: Это не провокация, а именно реализация палочной системы: взять потребителя, у которого в кармане наркотики, - значит, он приобретает, хранит и так далее. Нормальная полицейская работа - это если они, зная, что в этом доме продают, берут на улице нескольких покупателей, получают от них информацию, где они это купили, а потом туда посылается агент с проверочной закупкой, санкционированной руководителем, в рамках операции, которая проводится уже не по личному желанию оперативного работника Х, а по желанию органа, когда подготовлены документы, доложено руководству, получена санкция.

Марьяна Торочешникова: А почему так не делают?
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:21

Полицейские зачастую получают от наркоторговцев деньги

Игорь Пастухов: По многим причинам. Одна из них - не умеют. Кроме того, в маленьком городе полицейских знают всех, и тех, кто с ними общается, тоже. Самая очевидная причина - коррупция. Что греха таить, полицейские зачастую получают от наркоторговцев деньги. Еще причина - желание устроить себе нормальную бюрократически жизнь: я должен отчитаться сегодня пятью преступлениями, так зачем мне ликвидировать известного сбытчика, когда я могу контрольные цифры, которые с меня спрашивает руководство, каждый месяц делать за счет того, что знаю, из какого места пойдут наркоманы с наркотиками.

Илья Власов: Но это не совсем провокация. Если задерживают потребителя, у которого обнаруживают наркотик, ему говорят: либо садишься ты, либо сдаешь, у кого ты это взял. Соответственно, уже начинает формироваться доказательная база. В свете федерального закона об ОРД и постановления 14-го пленума Верховного суда, пока сбытчик не изъявит намерения сбыть, его нельзя задерживать, то есть он сам должен предлагать это. Его нельзя ни провоцировать, ни спрашивать. У нас все происходит наоборот, то есть этот задержанный начинает звонить тому, у кого он приобрел наркотик два часа назад, и просить его: "Продай мне еще". Вот это и есть начало провокации. И в свете решений Европейского суда (их было немало по данному факту) это уже провокация. Сейчас у правоохранительных органов нет возможности бороться с картелями, потому что у нижестоящих отделов полиции, у среднего звена постоянно требуют показатели. Для качественной разработки какого-то наркосбытчика нужно, как минимум, 2-3 месяца, а этого времени правоохранителям никто не дает.

Игорь Пастухов: Нет, все-таки провокация, согласно позиции ЕСПЧ, - это ситуация, когда желание совершить преступление возникает не по воле того, против кого действует полиция, а инициируется сотрудниками полиции или их агентами. То есть когда непонятно, совершил бы человек преступление или нет, но его уговаривают совершить. Есть несколько дел, в том числе, кстати, связанных и с оборотом наркотиков, которые рассматривал ЕСПЧ, - по-моему, португальский материал...

Марьяна Торочешникова: Есть и российский! Там сразу 15 жалоб объединили в одно производство.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 

  Ментовские провокации незаконны. Есть практика

Сообщение Разместил Pthelovod 24 сен 2016, 10:23

Видимо, это остаток советского восприятия - что против злодея хороши любые меры, в том числе и злодейские

Игорь Пастухов: Но то, о чем вы рассказываете, это все-таки не совсем провокация. Если от человека процессуально получили информацию, что он купил у Петрова, и потом отправляют его же с проверочной закупкой, то это уже ситуация, когда правоохранителям известно, что этот человек совершает продажу. А вот другая ситуация - человека задержали и говорят: "Если хочешь, чтобы тебе было полегче, иди найди сбытчика, потому что тебя мы уже прихватили, и ты от нас никуда не денешься».

Марьяна Торочешникова: Илья, у вас были подобные дела?

Илья Власов: Да, и были предложения найти себе замену. Задерживали человека с наркотиками, и его жене, которая тоже была наркопотребителем, предлагали найти замену. Она, сидя ночью в ОВД, обзванивала своих друзей и знакомых, просила угостить, продать ей. Там было смешное постановление руководителя - что «лицо, которое задержали, подозревается в том, что оно намеревается ее "угостить"». Там уже шла подгонка, понятой при осмотре денежных средств была его родная сестра, деньги были личными деньгами оперативников, что тоже запрещено федеральным законом об ОРД. Но судьи просто не обращают на это внимание.

Марьяна Торочешникова: А почему судьи потворствуют полицейским провокациям? Были разъяснения пленума Верховного суда РФ, как действовать судьям. В федеральных законах прописан прямой запрет на провокацию. Были решения ЕСПЧ, где повторялось, что это недопустимо.

Игорь Пастухов: К сожалению, подавляющее большинство судей до сих пор внутренне, эмоционально считают себя борцами с преступностью - не теми, перед кем должны состязаться, не арбитрами, а борцами. Видимо, это остаток советского восприятия - что против злодея хороши любые меры, в том числе и злодейские. Это не соответствует Конвенции о защите прав человека. Человек должен иметь право на законный и беспристрастный суд.
Марьяна Торочешникова: Справедливое судебное разбирательство, статья 6-я.
NIKON-D90, AF-S 18-105, AF-S 14-24, AF-S 24-70
Счастливым ты не станешь никогда, если не пройдешь неоднократно надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно.
Господи! Помоги мне встать на ноги. Хотя, чего это я. Ведь когда я падал, тебя рядом почему-то не было. Где ты был тогда?

Pthelovod
Александр (можно Николаич)
Александр (можно Николаич) 
Предыдущая страница
Следующая страница

Вернуться в Про политику, законы, беззаконие, суды, прокуроров, ментов



 • Блок вывода аналогичных по названию других тем нашего форума • 
счетчик счетчик счетчик счетчик счетчик